Mercredi 18 janvier 2006

(image de Stoon et Rezk, tirée de l’excellent site http://www.bdactu.com)

A travers cet article, je ne souhaite pas paraître vieux jeu mais je me demande l’intérêt de certaines matières, gourmandes en temps, enseignées de façon très pointue de nos jours. En effet, l’école a pour vocation de former des citoyens égaux, solidaires, fraternels mais aussi autonomes. Pourtant, les domaines qui ont la côte restent souvent théoriques : mathématiques, français, histoire, géographie, éducation civique (ça existe toujours ?), sciences physiques et naturelles, économie … Certes, au collège, les élèves ont encore la chance d’être initiés aux arts plastiques et musicaux avec un volume horaire limité, évidemment. L’enseignement primaire, secondaire et supérieur permet donc l’acquisition d’une solide culture générale, pour ceux qui réussissent leur parcours, mais ne prépare malheureusement pas à la vie en entreprise et à la vie d’adulte. Les jeunes diplômés, qui présentent fièrement un CV long et truqué (j’exagère, « amélioré ») où figure en lettres majuscules le nom de leur grande école, ne savent évidemment rien faire, parce que la résolution d’une intégrale triple sans calculette a rarement été d’une grande utilité au sein d’une société, et l’apprentissage du latin ou du grec n’aide pas forcément à communiquer efficacement avec son supérieur hiérarchique. Non, je ne suis pas en train de dire que l’école française est de mauvaise qualité, surtout pas. Je dis que ce que l’on apprend n’est plus en corrélation avec les savoirs recherchés par les dirigeants d’entreprises. Il faut repenser le système éducatif national en favorisant les voies qui offrent le plus grand débouché. Pourquoi ne pas établir un numerus clausus pour les filières « psycho », « socio », « ressources humaines » et autres voies de garage hautement sollicitées par les jeunes bacheliers ? Je suis constamment effarée en surfant sur les forums d’orientation : combien d’étudiants s’obstinent, par passion, à travailler dans la recherche fondamentale (doctorat = bac + 8) en sachant qu’il manque d’emplois dans ce secteur d’activité ? Tout cela parce que la recherche appliquée semble moins prestigieuse. Elle offre pourtant bien plus d’opportunités de carrières.  

 

Parallèlement, on entend régulièrement que la France manque de main d’œuvre dans les métiers manuels (aaah, le fameux plombier polonais !). Comment voulez-vous favoriser l’envie d’évoluer dans ces activités si aucun enseignant ne nous en donne le goût ? Je suis pour le rétablissement urgent des travaux manuels et ménagers en primaire, collège et lycée, comme c’était le cas du temps du certificat d’études. Non, bien sûr, je ne plébiscite pas l’apprentissage de la couture pour les filles et celui de la mécanique pour les garçons. Faisons classe commune et organisons, jusqu’à l’obtention du baccalauréat, l’enseignement de choses utiles pour la vie quotidienne : plomberie pour savoir réparer une fuite d’eau, mécanique pour savoir vidanger sa voiture, permis de conduire pour éviter de dépenser des fortunes dans les auto-écoles, cuisine pour manger équilibré, hygiène, bricolage pour savoir monter soi-même une armoire, botanique pour savoir entretenir un jardin. Je ne demande pas des milliers d’heures allouées à ces savoirs fondamentaux, mais quelques-unes (organisées sous forme de mini-projets) pour permettre de se débrouiller dans la vie et pour donner une vision moins élitiste de l’Education nationale. Chers dirigeants, voulez-vous des représentants dans tous les corps de métiers ? Alors ne fixez pas des objectifs absurdes de réussite au bac (on le donne à tout le monde aujourd’hui, non ?) mais apprenez-nous la diversité.

Mel

Par Mel - Publié dans : Coups de gueule
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Commentaires

Je suis completement d'accord avec toi Mel.
Je m'explique ...
Je n'aimais pas l'école en sortant du college, on m'a donc dit de faire une BEP secrétariat (d'ailleurs je croyais n'avoir le choix qu'entre la compta ou le secretariat ... enfin bref), par la suite, j'ai continué avec un bac pro (ouais, je sais, c'est pas vraiment des études glorieuses mais bon ...) puis comme un bac pro de nos jours ne sert a rien (un bac STT ou général encore moins !), j'ai voulu continuer avec un BTS de gestion ... Bah en formation initiale, aucune école ne voulait de moi car "un éleve sortant de bac pro n'est pas apte à suivre les cours en BTS" ... Bref, j'ai donc choisi l'alternance (en plus, j'avais la possibilité d'avoir de l'experience en plus d'un diplome, le reve quoi!), mais là, encore un problème c'est posé, malgres des recherches interminables, je n'ai trouvé aucun employeur ...
Mon CV est pourtant bien rempli ... en formation professionnelle, les stages sont obligatoires, mais je vois autour de moi des personnes ayant suivie une formation générale, avec des études poussée ... Et, quand je vois une amie a moi, fac de droit, specialisation poussée dans la criminologie ... répondre au standard toute la journée ... Je me dis qu'en France il y a un soucis ...
Pour ce qui est de l'éducation francaise, je pense qu'un nombre d'élève précis devrait etre établi pour chaque specialisation selon les besoin actuels histoire de ne pas avoir je ne sais combien de secrétaires en recherche d'emploi après les études et un gros manque d'infirmiere par exemple dans le monde médical ...
Maintenant, dans certain college, un bilan sur les compétences, les centres d'interets ... etc de chaque élève se met en place, heureusement car c'est à ce moment là que l'on decide de son orientation.
M'etant informé seule (car les conseillés d'orientation dans l'éducation ne sont pas toujours au top ...) je pars m'inscrire au concour d'infirmiere, helas, il y aura toujours du boulot ...
Desolé si mon commentaire était long mais ton article m'a bien plu ! lol
Commentaire n°1 posté par Emilie le 18/01/2006 à 10h39
Tres bon temoignage, j'aime les longs commentaires, ca prouve que les gens sont passiones. Sinon, infirmiere, il faut vraiment avoir la passion ...
Réponse de Mel le 18/01/2006 à 12h09
Hé ho Emilie tu vas pas encore nous saouler avec ça? ;)

non c vrai sans dec je suis content de m'etre arreté a bac+2 et encore je commence à regretter de pas avoir fait plombier... (sans rire)...sachant que dans les autres pays les metiers manuels sont supervalorisés (usa, uk), ici ça commence a venir et c visible par rapport aux salaires et à l'emploi.

Sinon Mel, tu fais quoi comme boulot à cannes? chomeuse diplomée? :)
Commentaire n°2 posté par Zak le 18/01/2006 à 11h46
Zak > Desolé de t'avoir soulé ... Promis ... j'en parlerai plus ! lol
Commentaire n°3 posté par Emilie le 18/01/2006 à 11h50
Mai moi tu ne me saoules pas, tu peux y aller ! lol
Réponse de Mel le 18/01/2006 à 13h47
Mais je rigole ptite Emilie... quoique...
Commentaire n°4 posté par Zak le 18/01/2006 à 15h20
Zak, je sais bien que tu rigoles ... mais si tu savais ... j'ai fais court tout a l'heure ... c'est ca le pire !
Merci Mel de me soutenir !
Commentaire n°5 posté par Emilie le 18/01/2006 à 17h04
Je t'en prie, c'est normal, on ne sera pas trop de deux  :-)
Réponse de Mel le 18/01/2006 à 18h19
Coucou!!
alalaa comme c'est vrai... Ca devient du grand n'importe quoi... Moi qui n'ai meme pas le cap, je me demande ou je me place alors... aahaha
Bisous a toi
Bonne soirée
Clochette
Commentaire n°6 posté par Chloé le 18/01/2006 à 18h14
Toi qui n'a pas le bac je suppose ... Si tu as trouve ta voie, c'est l'essentiel. Bisous, clochette.
Réponse de Mel le 18/01/2006 à 18h21
tu as entièrement raison ce n'est pas être vieux jeu que d être réaliste. Les formations artistiques, manuelles techniques sont sous représentées jusqu'au bac et de plus sous valorisées dans la tête des gens. C'est un des pbs que les responsables devraient être amenés à résoudre mais avant tout il faudrait changer les mentalités stupides
Commentaire n°7 posté par line le 18/01/2006 à 20h26
Je n'ai rien contre les filieres generales (moi meme je suis passee par la), il faut juste nous montrer justement une plus grande diversite d'orientations.
Réponse de Mel le 19/01/2006 à 09h29
Juste un petit message, 10 minutes après avoir lu ton article, je ne sais toujours pas si je partage ta vision ou pas ... ;-)
Commentaire n°8 posté par tphosphore le 18/01/2006 à 20h53
Quand deduis-tu ? Que tu es long a comprendre ou que je suis floue ? Pour resumer mon opinion : l'enseignement s'eloigne trop des attentes des entreprises, et il serait bon qu'a l'ecole on n'apprenne pas que de la theorie mais aussi des savoirs pratiques.
Réponse de Mel le 19/01/2006 à 09h31
hello mel !
je fais partie de ces jeunes étudiants au CV fraîchement moulus de grandes écoles et pourtant je suis d'accord avec toi.
J'ai un master en marketing et pourtant je ne trouve pas de job à la hauteur de mes compétences... il me manque l'expérience malgré mes 2 ans de stage :-( Donc oui il est grand temps pour l'éducation nationale de revoir sa copie et de cesser de présenter les filières G comme les voies royales...
Commentaire n°9 posté par céline le 18/01/2006 à 22h24
Il n'empeche que malgre tout, je pense que plus on est diplome plus on a de chances de s'en sortir ! Moi aussi j'ai fait les grandes ecoles et je dois dire que j'ai toujours eu des propostions d'emploi sans rien faire, avant meme de presenter ma candidature, avec seulement 6 mois de stage. Ca permet de negocier son salaire a la hausse ... Toutefois, je prend de plus en plus conscience que j'ai eu beaucoup de chance, je sais pas comment j'ai fait. Meme pour mon stage de fin d'etudes, j'avais le choix entre 3 offres 3 mois avant la date de commencement. Seulement, je ne rampe jamais devant un employeur, au contraire, je lui fais toujours comprendre que c'est a lui de me convaincre de venir. Je me souviens avoir refuse des entretiens faute de temps et ensuite les recruteurs me rappelaient pour les rencontrer absolument. Il faut susciter l'envie ...
Réponse de Mel le 19/01/2006 à 09h40
Céline> "fraîchement moulus" ????? :-))

heureusement tout le monde ne ressort pas completement moulu des grandes écoles ;-)
fraîchement émoulu peut-être......
Commentaire n°10 posté par alex le 19/01/2006 à 01h22
Pourtant, tous les gens qui sortent des grandes ecoles sortent du meme moule et agissent un peu de la meme maniere. C'est une formation de moutons, capable de travailler sans compter les heures ... Je n'aime pas l'esprit des grandes ecoles avec leur gala, leur reputation et leur philosophie "Vous etes l'elite de la France".
Réponse de Mel le 19/01/2006 à 09h50
Moi je ne dirai qu'une chose,on est mal "barré" en France!
Vive le n'importe quoi!Et parti comme c'est parti,il va y avoir de plus en plus d'étudiant sur le carreau....

Bonne journée,

Arnaud ;-)
Commentaire n°11 posté par Arnaud le 19/01/2006 à 09h25
N'exagerons rien, les prochaines annees devraient etre bonne vu la demographie francaise. La population issue du baby-boom entame son depart a la retraite et si 100% des places vacantes ne sont pas remplacees, on peut tout de meme esperer un repli du chomage dans les horizons de 2008.
Réponse de Mel le 19/01/2006 à 10h03
Oui, voilà, je suis un peu lent, mais j'y ai réfléchie une partie de ma nuit...

Tout d'abord, on dit plus vraiment plombier, on dit plutot installateur sanitaire.
Ces métiers ont effectivement un fort aspect pratique. D'ailleur en lycée professionnel les élèves ont des cours en atelier pour apprendre leur métier: réparateur auto, maçon, métallier, installateur sanitaire, peintre, électricien ...

Et les patrons recherchent ces gens car ils sont directement employable sur le terrain.

Maintenant à la différence d'une formation type bac+3 à bac+8, la formation reste générale car les besoins des entrepreneurs seront très spécifiques. C'est là que c'est absurde puisque ces gens recherchent aussi du personnel et souhaitent dénicher le mouton à 5 pattes (l'individu exeptionnel) bref, une personne expérimentée sachant faire un travail de spécialiste, mais tout juste expérimenté, pour faire des économies de charge salariale.

Donc pour résumer, je distingue 2 cas. Les gens qui font des formations types cap, bep et bac pro. l'éducation national leur propose une formation professionnel.

Maintenant quand tu sors d'une grande - école, on a forcement fait des ,TD,TP ou des simulations de situation réel. C'est l'apect pratique... alors je suis d'accord c'est beaucoup moins appliqué, c'est aussi que les domaines d'applications sont plus large...

Mais bon si tu cherches le mouton à 5 pattes pour en faire ton 4h qui fassent le repassage, le ménage, installateur sanitaire, électricien, qui te construise ta maison,et qui soit le parfait amant, tu risques de le chercher longtemps. ;-)
Commentaire n°12 posté par tphosphore le 19/01/2006 à 11h29

BAC + 3 a +8 : certes c'est general mais tu te specialises quand meme ... 8 annees d'etude dans le superieur pour la culture, c'est inutile. Tu dois sortir avec un metier en poche.

Apres, je parle d'ouvrir le panel des matieres enseignees avant le bac, pour pouvoir choisir reellement son orientation ensuite. Une fois dans le superieur tu dois te concentrer sur un domaine d'activite precis, on ne va pas faire des etudes jusqu'a 30 ans non plus, il faut payer les retraites !

Réponse de Mel le 19/01/2006 à 11h52
Ca devient trop polémique, il faudrait continuer par mail ;-)))
Commentaire n°13 posté par tphosphore le 19/01/2006 à 13h16
Oui c'est très polémique ms je pense qu'il vaut quand même mieux avoir bac + 8 que bac -2.
Commentaire n°14 posté par Loane le 19/01/2006 à 13h22
Moui, enfin un bac + 8 en histoire ne sert pas a grand chose (meme si j'adore l'histoire ...).
Réponse de Mel le 19/01/2006 à 13h53
Entre nous, j'ai maintenant bac+5, et je me demande si j'ai été très intélligent,

J'aurais fait un bac pro énergétique (pour s'occupé des chauffages et des climatiseur) je pense que j'aurais déjà un boulot de puis longtemps, peut-être même chef d'entreprise ...

Alors Bac-2, effectivement il y a peut-être un problème de fond à régler, non ? parce que aujourd'jui en France, il faut un peu le faire expres pour ne pas avoir de diplôme (pas forcement suppérieur au bac, d'ailleur celui là, il sert plus à rien !)
Commentaire n°15 posté par tphosphore le 19/01/2006 à 13h48
Un bac + 5 en quoi ? Si t'es polytechnicien, par exemple, ou diplome d'HEC,  je te repondrais que tu as bien fait. Maintenant si tu as un DESS ou un DEA bidon (je ne dis pas que tous les DESS et DEA sont bidons ...), c'est sur que ca ne sert pas a grand chose.
Réponse de Mel le 19/01/2006 à 13h56
Bon ça troll ;-) mais on se rapproche lentement du le point Godwin.

Je dirais plutot qu'un bac+8 en histoire ne sert qu'a celui qui le valorise, de même pour tout les diplômes, sinon il ne sert à rien, ou juste à faire jolie sur un CV...

Donc d'après toi il y a les bons et les mauvais diplômes ? double zut j'ai 1 diplôme d'ingé et un Master (le nouveau nom pour DESS et DEA) ...

Non je pense que tout les diplomes sont bon, parce qu'il n'y a pas que les connaissances techniques acquisent qui comptent dans la vie.
Comme il n'y a pas de sous-homme il n'y a pas de sous-diplome.
Il faut de tout pour faire un monde...
Commentaire n°16 posté par tphosphore le 19/01/2006 à 15h52

Les diplomes bons sont ceux reconnus par les entreprises et un DESS ne vaut pas un diplome d'inge pour une entreprise (cf grilles de salaires).

T'as un diplome d'inge, c'est tres bien (pourquoi t'as fait un master, pour changer de domaine ou pour combler ?), dans quel domaine et quelle ecole ? Il y a quand meme moyen de trouver ... J'ai beaucoup d'amis ingenieurs et ca semble bien se porter en ce moment, a vrai dire ils changent pas mal de SSII parce que les prix montent. J'ai un copain qui a augmenter son salaire de 40% simplement en allant voir ailleurs et pour faire la meme chose.

Réponse de Mel le 19/01/2006 à 16h03
J'ai une opinion diamètralement opposé.
Il y a dix ans, j'aurais pu écrire un article similaire. C'est l'âge qui nous sépare.
Une entreprise (rectificatif: une entreprise intéressante) fonctionne de la même manière qu'un individu.
Si dans ta vie personnelle, tu ne cherches à optimiser que ce qui est utile, directement utilisable, à optimiser, à éviter de perdre ton temps avec des choses futiles, tu finiras par te rendre compte que ta vie est bien terne et qu'il y a quelque chose qui cloche malgré le salaire, la réussite sociale, les gens qui t'admirent et ta grosse voiture.
La différence s'appelle la passion !
C'est pour cette raison que je n'embauche pas une personne, si brillante soit-elle, si elle ne possède pas ce petit grain de folie, cette lueur qui fait briller les yeux.
On s'en fout du reste !!! (bon d'accord, il faut un minimum)
Réfléchis y. J'ai mis beaucoup de temps à le comprendre vraiment. Une dissection rationnelle ne suffit pas...
Vive la culture, vive la poésie, vive la création ... même dans l'entreprise ...

Un diplomé de grande école.
Commentaire n°17 posté par Romain le 21/01/2006 à 14h04
Mais je suis folle, mnoi aussi j'ai un grand de folie, mince. Apres, je n'ai pas de grosse voiture mais si j'integre ta societe tu crois que j'aurais les moyens de m'en acheter une ?  :-)
Réponse de Mel le 23/01/2006 à 09h47
Ma chere Mel.
Je ne doute malheureusement pas de ton intelligence, quoique je ne te cache pas que j'aurai préféré que tu sois conne pour tenir un tel discours, mais les choses ne sont pas toujours comme on les prévois.
Moi je pense que la non-sociabilité des matieres enseignées a l'école sont une chance pour ceux qui n'ont pas été dotés du talent d'etre sociable (oui contrairement a ce qu'ADORENT dire certains, la sociabilité n'est pas quelque chose qui s'aquiert, lorsqu'on ne l'a pas on ne la créra pas en faisant des efforts j'en sais quelque chose).
L'école francaise est mauvaise parce qu'elle est trop peu théorique, et c'est précisément ici que nos avis sont contraire. Car les gens sociables ont déja leur chance, l'école ne leur apporte rien du fait de leur intégration parfaite. Qu'est ce qui reste aux autres ? Les soit-disant intellos qui se font cracher dessus de tous les cotés jusqu'au lycée parce qu'ils ne passent pas leur temps a courrir les jupons et a se taper des "trop bon coups !". Parce que figure toi que ces gens la aussi, ont le droit de vivre. Toi qui aime donner des exemples relatifs au nazizme, sache qu'il est aussi illégitime de privilégier la race aryenne des travailleurs manuels sociallement intégrés et au détriment d'un groupe intellectuelle désorientée par un monde qu'ils ne comprennent pas forcément.
Non, on s'en fiche pas de savoir résoudre des intégrales triples, on s'en fiche pas de savoir dériver en fin de collège et on s'en fiche de pas savoir utiliser un fer a repasser lorsqu'on résoud des equations aux dérivées partielles en terminale.
Dans une société equilibrée, il faut donner la chance a tout le monde, et pas seulement a ceux qui a premiere vue sont superficiellement utiles, les plombiers, les coiffeurs, les policiers, les pompiers, etc.
Chacun a le droit a son moment de gloire.
Le plombier est le roi des racailles au college, et le pauvre intello de service se fend la poire blanchi logé payé à l'X, c'est dans l'ordre des choses.
Je sais que vous serez pas d'accord avec moi, que je suis pretientieux et blablabla, et bien je m'en fiche, car je sais résoudre des intégrales triples, et que j'intègre l'X en vue de licensier un max de plombiers :)
Commentaire n°18 posté par Anonyme le 21/02/2006 à 16h42

J'aime pas les lettres anonyme, t'assumes pas ?

L'école francaise est mauvaise parce qu'elle est trop peu théorique" : je ne sais pas ce qu'il te faut, t'as fait une MPSI ? La moitie du programme ne te servira jamais ...

"Les soit-disant intellos qui se font cracher dessus de tous les cotés " : j'etais en tete de classe a l'ecole et je ne me suis jamais fait cracher dessus !

"qu'il est aussi illégitime de privilégier la race aryenne des travailleurs manuels sociallement intégrés "  : dans notre societe il vaut certainement mieux etre un intellectuel qu'un manuel mais je ne comprends pas le lien entre "sociable" et "education". Moi je ne suis pas tres sociable et alors ? Ca ne m'a pas empeche de bien apprendre a l'ecole et de ne pas me faire taper dessus.

"on s'en fiche pas de savoir dériver en fin de collège" : t'as appris a deriver a la fin du college, c'est pas au programme, drolement precoce ! A vrai dire je ne derive jamais dans la vie courante mais bon, je sais le faire au cas ou.

"Dans une société equilibrée, il faut donner la chance a tout le monde, et pas seulement a ceux qui a premiere vue sont superficiellement utiles, les plombiers, les coiffeurs, les policiers, les pompiers, etc." : Ou ai-je dit le contraire ?

"Je sais que vous serez pas d'accord avec moi, que je suis pretientieux et blablabla, et bien je m'en fiche, car je sais résoudre des intégrales triples, et que j'intègre l'X en vue de licensier un max de plombiers :)" : Tu manques un peu de maturite je trouve, je suis plutot d'accord qu'il en faut pour tout le monde, je suis aussi passee par les grandes ecoles, je bosse avec des X tous les jours et tu crois que integrer X est une fin en soi. Ton but dans la vie c'est licensier ? C'est pas ton diplome qui fera ta carriere, et tu dois avoir un complexe certain envers les manuels. L'intelligence n'empeche pas d'etre doue de ses mains et a mon avis le patron plombier se fait bien plus que ce que tu toucheras a la sortie de Polytechnique (environ 39k selon les stats, un peu moins dans la realite).

Réponse de Mel le 21/02/2006 à 16h57
une piste de réflexion intéressante, mais il manque quelque chose, à mon avis. Je pense qu'il est urgent qu'on se mette à enseigner un langage de programmation aux enfants et ce dès le plus jeune âge, comme pour l'apprentissage de l'anglais qui devrait démarrer dès la maternelle. Comprendre et savoir se servir de la matrice est essentiel de nos jours. Et on ne peut se servir d'un outil aussi formidable que si on apprend le plus tôt possible son architecture, son fonctionnement et un des langages qu'elle parle. Le choix du langage importe peu, dans le fond (quoiqu'il vaudrait mieux laisser tomber le boa constrictor j'ai nommé the python, sans doute :D) mais apprendre la base de la programmation et comment on dialogue avec une machine, c'est indispensable.

Enfin, à mon avis.
Commentaire n°19 posté par claude le 20/04/2009 à 06h46

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Pour les nouveaux ou pour ceux qui ne comprendraient pas la dualité Mel / Ben, n'hésitez pas à consulter l'article "A coeur ouvert" qui vous explique tout.

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